黒川：ぼくはこれまで、現実の風景などを撮影した映像をもとに、コンピュータ上で景色の輪郭部分を線で抽出するといった手法を展開してきましたが、《renature》はそのアプローチを物質化させたものだといえます。自然や動物のストラクチャーをパーティクルとラインのみに抽出して、再構築することで新たな視点を見出した作品です。

黒川：もちろん大変な部分もありますが、基本的な手法としてはそんなに変わらないです。本当は人体スケールにしたかったのですが、こうしたプロダクトは予算やプランとのバランスがキモになるのでなかなかタフな作業でもありますね。その一方で、こうしたマテリアライズの作品であっても、データドリブンの作品であっても、自分のスタイルはあまり変わらないんだな、という再発見にもなりました（笑）。

黒川：普段サイエンスになじみの薄い人にとっては、こういった作品が科学への興味の入口になるなど、ある種の教育的な観点もあると思います。

一方で面白かったのは、科学者たちがアーティスト側のささいな思いつきや、制作における小さな行為一つひとつに驚いてくれること。今回のようなぼくの表現は、研究においてはムダなことを試しているのですが、それをすごく面白がってくれて。もしかしたら彼らが普段行っているデータのビジュアライズよりも、もっと豊かな発見に満ちた表現があるのではないかと語ってくれました。サイエンスの領域からは一見ムダと思えるような視点を与えることが、アーティストの関わる意義のひとつだと思いました。

ここ最近は、ヨーロッパでもこうしたアート×サイエンスの企画が非常に多くて、世界的にもホットなトピックなんだと感じています。

黒川：ぼく自身はあまりトレンドに詳しくないので主観でしかありませんが、アート×サイエンスの融合は、どうしてもアウトプットがアートのみになってしまいがちですよね。だから現時点のコラボレーションは、アートの領域にサイエンスを持ち込んでいるに過ぎないとも思います。サイエンティストがアートイベントに出ることはあっても、アーティストがサイエンスの領域で活動するような事例はありませんよね。アートがサイエンスに影響を及ぼすような実践が出てくると面白いと思います。

実際のところ、科学者たちの中でアートに興味がある人たちにとって、純粋にアート作品を作りたいのか、それとも自分たちの専門領域へ何らかのフィードバックを得ようとするのか、モチベーションは人それぞれだと思うので、個人的にも気になるところではあります。

黒川：いまはエージェンシーから依頼を受けているというよりも、自分のスタジオを構えて、Cimaticsのディレクターがぼくのスタジオにプロデューサーとして加わっています。仕事のやり方はほとんど同じですが、内部的な事情が変わったという感じですね。

黒川：いままでもうまく回っているという実感があったのでそういう訳ではなく、Cimatics自体がちょうど設立10年を迎えて、次のシフトに移ったという方が正しいですね。うちのプロデューサー自身はフリーランスなので、ほかのアーティストスタジオのマネジメントやアートイベントのオーガナイズやキュレーションも独自で行っています。ヨーロッパにはこうしたフリーのプロデューサーが多いんです。

黒川：その通りです。どうしてもアーティストはビジネスや金銭面の話が苦手になりがちなので、そうした部分はプロデューサーと組むのがベストです。ただ、特にフォーマットは決めずに、その都度で最もコンフォタブルなかたちを目指して常に流動的に動いていくのが良いのかなと思っています。

黒川：さまざまなケースがあるので一概には言えないですが、フェスティバルのオーガナイザーから、アーティスト個人のマネジメントを行うプロデューサーまで、フリーランスで自由に動いている人が多い印象を受けます。また、クリエーションには関わらず企画の進行や契約だけを進めるプロデューサーも数多く存在しますが、ぼくのスタジオの場合は、プロデューサー自身にもテクニカルの知識がある程度あるので、クリエーションの相談をはじめ、よりパーソナルな関係で付き合っていると思います。

黒川：そうなんですね。日本とヨーロッパを行き来するようなプロデューサーがいるとか、新たな循環が起きるといいでしょうね。

黒川：基本的なテクニカルの指示はその都度ガイドラインとなるテックライダーを作っています。ただそれも、１、２回の展示では作りきれなくて、やはり現場に立ち会っていく中で、どの部分に支障が出るのか、どうすれば現場スタッフにうまく伝わるかを覚えていく中でブラッシュアップしています。

黒川：そうですね。ただ、火事場の馬鹿力というか、自分が予期していなかったようなスペースが用意されていたときに、作品が想像以上のパワーを発揮するということもあります。もちろんインスタレーション作品は精密に計算していきますが、スペース自体が作品に新たな力を与えてくれることもあります。

黒川：年内に韓国のGwangjuにできたアートセンターのために大規模な作品を用意しています。60m x 20m、高さ20mの大きい部屋なので、過去作の中でも最大規模の作品になると思います。作品が大きすぎるので、運搬方法がいま一番の課題ですね。

黒川：野望は、特にないです(笑)。マイペースにやらせていただいているので、この調子で続けていければな、と思っています。

RYOICHI KUROKAWA
1978年、大阪生まれ。ベルリン在住。現代美術、メディアアートの分野で活動。マルチチャンネルの映像、音響の3次元的な現象により、新しい共感覚的体験を導く作品を制作している。1999年よりビデオおよびサウンド作品の制作を開始し、以来映像、音楽をとりまく国内外の様々なアートフェスティバルにおいてインスタレーション展示、オーディオビジュアル作品のスクリーニングを行う。『rheo: 5 horizons』がアルス・エレクトロニカ2010のDigital Music & Sound Art部門で大賞にあたるGolden Nicaを受賞するなど、国際的な評価を得ている。
http://www.ryoichikurokawa.com/